Kritisches Thema

maja

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Ich sehe das so wie meine Vorschreiber - ist in einem Hobbypainter-Forum auch sicher so zu erwarten gewesen! :00000726:

Man könnte viele Vergleiche aus dem täglichen Leben heranziehen - sollte nur derjenige Kleidung verkaufen können, der Modedesign studiert hat?
Oder nur derjenige ein Haus bauen, der Architektur studiert hat?

Das würde die Vielfalt sehr beeinträchtigen und das wäre sehr schade!
Ich wäre total dagegen, dass es solche "Privilegien" gäbe! Zum Glück brauchen wir uns darum keinerlei Gedanken zu machen :00000285:!
 

jot

Aktives Mitglied
guten morgen,

vielen dank wieder.

um wieder etwas vorweg zu nehmen:

NEIN nicht nur studierte sollen ausstellen dürfen, NEIN nicht nur studierte sind gut, talente gibt es in jeden bereich.
Das Problem finde ich, ist vielmeher, was Rene schon sagte, die abstrakte malerei wird verkauft.
Darum geht es- für figürlich noch nicht gut genug, dass ist vermutlich mein problem (bich möchte menschen mit handicap rauslassen, aus meiner these)

Zeichnen, habe ich gelernt, ist die absolute grundlage der malerei, ein unverzichtbares können- so auch da vinci.
wer zeichnen kann, kann auch figürlich malen- dass ist doch die meisterklasse.

WER ABER nur die farben gegen die wand schlägt und damit geld verdient?!?! so frage ich euch, hört sich das nich ein wenig nach einem scharlatan in unserem beruf/ bereich an?

ich war gestern auf der straße und fragte einige menschen, weil mich das thema jetzt in seinem bann hat. die antwort auf von menschen die mit kunst nicht zutun haben, waren sowas wie- ich verstehe das nich
-solange jeder schrott als kunst bezeichnet werden darf, hab ich damit nichts zutun.

die anderen antworten waren ähnlich, ein bisschen schade, weil kunst sooo nur die "Kenner" oder die die sich so nennen erreichen wird.

Dann also eine andere frage: WORAN erkenne ich ein gutes abstraktes Gemälde und wieso rechtfertig sich der preis.

Dazu ein beispiel: ich stellte neulich in einer galerie aus, figürlich, klassiche lasurenmalerei, öl- an der arbeit saß ich 2 1/2 monate.
im gespräch mit so einem "künstler" hörte ich wie dieser 3 stunde daran saß (solange wie ich für meine vorzeichnung schon brauchte) und einen stolzen preis von 3200€ nahm, dass bild hatte das Format von 80 x 90cm (ca.).
im verhältnis zu seinem zeit- und arbeitsaufwand...was hätte ich nun unter mein bild schreiben soll??????
ich bin gezwungen ein gute werke zu günstug zu verkaufen? Oder ddie betreffenden sollten sich einmal gedanken über ihre ÜBRTEUERTE preise machen. allerdings verkaufte er auch gut- sagte dieser später, wenn ich mit wenig aufwand viel geld mache... ist das kunst oder kommerz?
 
P

Peter

Gast
Hallo jot,

das Ergebnis ist systembezogen.
Wie ich bereits andeutete haben wir eine freie Marktwirtschaft.
D. h. es bietet jeder seine Produkte an und versucht maximalen
Gewinn zu erzielen ! Wenn also ein Künstler für 3 Std. Arbeits-
zeit 3200€ erhält, so ist das eine eine Vertragssache. Schau
bitte mal in die Musikbranche!
In der Wirtschaft z.B. als Firmenberater, Manager usw. gehen
wesentlich höhere Summen über den Tisch.
Schau Dich bitte um.

Kurz noch dazu wenn jemand "Farben gegen die Wand schlägt"
(ich vermute mal) und das als Gemälde für einen hohen Preis
verkauft; so ist das i.O. wenn er dafür einen Käufer findet.
Oder soll irgendeine Administration festlegen was jeder als schön
und Kunst zu empfinden hat?
Damit wären wir wieder im 1000-jährigem Reich!!

Gruss Peter
 

jot

Aktives Mitglied
hi auch an johndell:

der dadaismus war der tod unserer kunst.
die menschen heute beschäfftigen sich zu wenig mit dem was gedacht war, sie verstehen es falsch.

vielen fangen da an, wo picasso aufeghört hat....
um abstrakt zumalen MUSS man den weg über den realismus gehen-nur sooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ensteht KUNST.
NUR SO entsteht qualität!!!!

zeichne erst das was du verfälschen willst real
male dann das was du verändern willst real
zeichne nun das was du verfälschen willst, mit dem vorbild des realen, verfälscht.
male nun das was du vorher geübt hast, nun mit dem auge des geübten, verfälscht und du errreichst ein tausend mal besseres ergebnis, als ohne


das ist meine anleitung für ein qualitative Kunstwerk
 

jot

Aktives Mitglied
peter:

bedingt hast du recht, es ist ein freies land, an dem man sich nur bestimmten gesetzen ergeben muss.

ABER in deiner familie- am esstisch beim abendessen. Gibt es eine regel für benehmen? Keine geschriebene und trotzdem hälst du dich daran, theoretisch kannst du dich auf den tisch ins essen legen und dann dich nähren- macht aber keiner.

für die kunst gibt es solche regeln nicht, weder geschriebene noch gedacht, wie man sich zu benehmen hat.
aber totzdem finde ich, geht die kunst mit dem denken, jeder darf hier machen was er will, soviel müll auf den markt werfen und teuer verkaufen wie er will, den bach runter!!!! kein wunder, dass "normale" menschen uns und unsere schöne kunst nicht mehr akzeptieren, wie es viel. mal früher war. und selbst die, die meinen sie kennen und verstehen kunst...das ist doch das prinzip des "kaisers neue Kleider"....
 

strichelbine

Senior Mitglied
Lieber jot das fettgedruckte kann ich nur dick unterstreichen, genauso sehe ich das auch. Um zur Diskussion ein bischen beizutragen möchte ich vorschlagen mal ein bischen über Deutschland hinaus zu sehen. Wenn man sich z.B. in England oder in den USA umschaut wird man feststellen können das dort ganz andere Sitten herrschen.
LG Bine
 

Eumelinchen

Senior Mitglied
Der Begriff "Kunst" verrottet heute in der Gesellschaft genauso wie "Familie" "Nachbarschaft" "Freundschaft" "Gemeinschaft" oder "Liebe".

Wir sind in fast allen Lebenslagen nur noch darauf fixiert, einen größtmöglichen Nutzen aus dem zu ziehen, was wir tun.
Das kotzt mich unheimlich an.

LG

Georg

Georg, Daumen hoch!!:00000298:
 
P

Peter

Gast
Hallo jot,

jeder Betrachter hat einen anderen Kunstgeschmack.
Niemanden wird es genommen für s i c h Normen
dafür zu setzen! Auch bezweifle ich nicht, dass eine
Mehrheit einen identischen Geschmack hat. Das be-
deutet aber noch lange nicht, dass man völlig in-
tolerant dieses Empfinden zur allein gültigen Norm
erhebt. Und das wiederum hat nur bedingt mit Wirt-
schaft sondern mehr mit Politik zu tun. Ich sagte be-
reits, dass wir dann wieder bei "Entarteter Kunst" ana-
log zum 3.Reich wären!!

Gestatte mir bitte noch ein paar Worte zum fettgedruck-
ten in Deinem vorigen Beitrag.
Du kennst sicher die einzelnen Kunstrichtungen mit ihren
jeweiligen Ausdrucksweisen. Ich bin sicher, das jeder der
sich ernsthaft mit Kunst befasst in der Lage ist von der
Basis zu abstrahieren. Deshalb würde ich den Ausdruck
"verfälschen" auch in abstrahieren oder der anderen Kunst-
richtung zuführen bezeichnen.

Gruss Peter
 

jot

Aktives Mitglied
mit verfälschen meine ich den realismus, aber wenn du magst= abstrahieren


danke strichelbiene

nunja, 3. reich war zensur, dass will ich nich, da gehst du für meine begriffe zu weit!
 

Johndell

Senior Mitglied
um abstrakt zumalen MUSS man den weg über den realismus gehen-nur sooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ensteht KUNST.
NUR SO entsteht qualität!!!!


Ich weiß nicht wie du abstrakt definierst, es ist ein wirklich sehr umfangreicher Begriff. Wenn du aber reduzieren meinst, ist es noch so ein zwischen Ding, zwischen Abstrakt und Realismus. Klar sollte man die Perfektion reduzieren, und das reduzierte wieder vereinfachen... Aber was Picasso machte war kein Maßstab gewesen.... Sein Zitat“ich konnte als Junge malen wie Rembrandt, braucht aber ein leben lang so malen zu können wie ein Kind“ war schlicht weg ein Marketing Spruch gewesen, den man nicht für ernst nehmen sollte.
Seine Experimente der Malerei galten nicht der Kunst, sondern der Gesellschaft. Er probiert nicht das aus, was sinnvoll für sein werden war, sondern das was man ihm glaubwürdig abnahm.
Aber Abstrakt ist wirklich ein breiter begriff, und das reduzierte und verwirrendes der Abstraktion was kaum noch erkennbar ist und den Hang zu Realität verliert(was ja als äußerst komplex gilt)... Habe ich auch schon von Affen und Elefanten gesehen, die kaum zuvor realistisch malen konnten um dies zu erlangen.


für die kunst gibt es solche regeln nicht, weder geschriebene noch gedacht, wie man sich zu benehmen hat.


Naja, Regeln gibt es schon, bestimmte Dinge die etwas für unser Auge als angenehm empfinden und dinge die eben Unwohlsein herbei rufen können... Besonders merkt man es im Design, ein Porsche sieht nicht willkürlich aus wie ein Porsche, sondern man hat sich schon was bei gedacht. Dies trifft im allgemein auf Design zu, da es ja die Masse ansprechen muss, sonst wird nichts verkauft. Trotz regeln haben wir da ja auch einen Fortschritt gemacht... Schlicht und einfach hat die Masse nun mal recht. Auch wenn ein Professor sagen wird“ ich baue ein Auto was aussieht wie ein Pappkartons und klebe noch Würste ran..“ Wird natürlich einmalig sein, aber keiner würde es kaufen, weil es scheiße aussieht.


Stichelbine hat dich auch auf einen weg gebracht, den du dir mal anschauen solltest. In den USA zum Beispiel sieht es wieder anders aus, da sind sie mehr Kunst begeistert als hier. Dort ist auch der still im klassischen Sinne angelehnt, mehr Realismus und Plein Air, und im Gegensatz zu Deutschland, werden diese Künstler nicht als Laien oder Hobbymaler in eine Schublade gesteckt.




Ich möchte auch noch mal Kritik ans Forum ausüben. Ich finde man sollte dieses Forum nicht als ein Forum der Hobbykunst betrachten und es auch nicht so verkaufen. Schließlich stecken wir uns selbst in diese Schublade. Die Foren in den USA zum Beispiel, haben genau die selbe Qualität wie hier und sind denn noch unabhängig diesbezüglich. Wozu sich also klein machen ? Hier gibt es doch auch sehr gute Künstler
 

Johndell

Senior Mitglied
Danke Bine :angel_3:


ist doch war, in den USA gibt es wirklich Künstler die hervorragend sind, die den Horizont erweitern, neu inspirieren. Nur in den Deutschland bekommt man davon nichts mit, man ist gewissermaßen auf dem Stand von Bob Ross. Sicher ist er gut, aber es gibt mehr und mit Sicherheit würden auch die Kunstherzen höher schlagen, wenn man diese Künstler wahrnimmt und von denen erfährt. Die moderne entwickelt sich ja auch weit, daher darf man sich als Realist sich nicht auf ein Thema der Bergmalerei verfestigen und stehen bleiben. Auch da muss man sich weiter entwickeln, wenn der Klassische Mailstil eine Chance haben will und mehr sein möchte als nur eine Hobbyabteilung. Man muss der Masse auch was liefern, was zeigen damit das Interesse der Kunst auch wächst.
Wenn ich mir das Art Magazin anschaue, empfinde ich es als sehr langweilig. Entweder steht da was über die alten Meister(schon mal gut), oder der totalen modernen Kunst, dazwischen gibt es nichts. Als würde man in Sachen Kultur nur das essen, was man hingeworfen bekommen.
Auch dieser Verflixte Kulturverein, bei dem ich mal einen Wettbewerber mitmachte, hat alle wirklich guten Werke unter den Teppich kehren lassen, als wollten sie mit Nicht-Kunst Bauernfängerei betreiben um möglichst viele Mitglieder zu werben, um mal was schönes zu basteln. Es ist wirklich nur Quantität geworden...
Das Land braucht echt mal eine Umschulung, denen die Stirn bieten dass noch andere existieren, die auch mal wahrgenommen werden möchten.
 
A

Amazone

Gast
Lange Rede,kurzer Sinn......
Mehr malen,besser werden,der Rest ergibt sich,wer gut ist wird auch belohnt dafür.
Gruß Volker
 

Eumelinchen

Senior Mitglied
Ich möchte auch noch mal Kritik ans Forum ausüben. Ich finde man sollte dieses Forum nicht als ein Forum der Hobbykunst betrachten und es auch nicht so verkaufen. Schließlich stecken wir uns selbst in diese Schublade. Die Foren in den USA zum Beispiel, haben genau die selbe Qualität wie hier und sind denn noch unabhängig diesbezüglich. Wozu sich also klein machen ? Hier gibt es doch auch sehr gute Künstler

GANZ MEINE MEINUNG!!! :yes_3:
 
P

Peter

Gast
Hallo an Alle,

ich glaube die Diskussion ufert aus
und geht auch etwas am Thema vor-
bei.

Gruss Peter
 
P

Peter

Gast
Hallo jot,

prinzipiell ist Deine Frage bereits
ausreichend beantwortet.
Oder fehlen Dir noch Antworten,
hast Du noch spezielle Fragen?

Gruss Peter
 
P

Peter

Gast
Hallo Johndell,

lies mal bitte was Retti über den Sinn unseres
Forums schreibt. Ich zitiere:

"Dies soll ein ernsthaftes Forum rund um die Hobbymalerei nach BR und traditioneller
Art werden. Dabei ist es völlig egal, ob einer heute angefangen hat zu malen oder
schon viele Jahre dem Hobby nachgeht."

Genau deshalb habe ich mich hier angemeldet und ich möchte dazu beitragen, dass dieser
Grundgedanke auch erhalten bleibt, d.h. ich möchte hier weder den Inhalt von Artmagazinen
der USA mit denen Deutschlands vergleichen, noch mich mit Praktiken irgendwelcher
Vereinigungen auseiandersetzen.

Gruss Peter
 

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