Pastell Fixativ

[Thilo]

Hoi zusammen,
Ich Poste nicht alles hier, aber falls jemand interessiert ist am Resultat, kann ich die Tests fotografieren, und die Details reinstellen oder per PN schicken
Wenn ich ein Pastellbild fertig gemalt habe, fixiere ich es immer. Ich Rahme nur selten und will die Bilder nicht speziell lagern. Also führt nichts daran vorbei.
Die Diskussionen im Netz, wegen abdunkeln und Farbverschiebungen kenne ich, aber kein Test den ich gesehen habe, war wirklich besonders Aussagekräftig, oder der Testaufbau in meinen Augen nur teilweise Sinnvoll.. Also habe ich nun selber getestet.
Seit ich mit Pastell male, habe ich immer Sennelier Latour verwendet, da dieses in fast allen Tests am besten Abschnitt in Sachen Abdunkeln (was theoretisch auch stimmt, aber die Fixierwirkung ist massiv schlechter wie die anderen). Allerdings viel mir auf, dass seit ich grössere Fornate male, der Verbrauch immer höher ging, logisch, aber auch, dass trotz Fixativ die Farbe nie wischtest war.
Also habe ich 4 Produkte, die gut abschneiden, an ca. 40 verschiedenen Farben, verschiedener Hersteller und vor allem ähnlicher Farbe und Helligkeit, gegenübergestellt.
Das Resultat war relativ überraschend für mich.
getestet habe ich:
Farben: Schmincke, Unison, Sennelier und Girault, Gallery bei weichen Kreiden, Rembrandt und Conte de Paris bei härteren und harten. Eine Farbbahn ist auch Jaxell
Fixative:
- Sennelier Latour (SL)
- Schmincke Pastell fixativ (SmP)
- Schminke R93 (für Kohle, Bleistift) (SmR)
- Spektrafix Degas Pastell (SD) kein Treibgas, Pumpspray

Gelb und Rot habe ich den Wischtest nach 1h nach dem Fixieren gemacht, alle anderen Farben nach 24h.
ich selber fixiere mehrmals hintereinander mit wenig Fixativ, und wenn nicht mehr viel verwischt, höre ich auf. Im Test hier habe ich immer von oben nach unten , wieder hoch und nochmals runter gesprüht. Also direkt 3x pro Farbbahn ( deutlich mehr als in einem Gang am Bild), ausser Spektrafix, welches eine Sprühflasche ohne Treibgas ist. Hier habe ich mit 4 Stössen immer tiefer fixiert. Gefühlt weniger Verbrauch als mit den Treibsprays.
Für den Wischtest bin ich mit dem flachen Zeigefinger jeweils 5x mit flachem Finger über die Farbe gestrichen, 4x fixiert, 1x unfixiert als Vergleich.
So sieht ein Testblatt dann aus (1es von insgesamt 4). Für fixieren mit Papier abgedeckt und mit Klebestreifen von oben nach unten angeklebt Und dann für das nächste Fixativ verschoben.



Fazit:
Abdunkeln und Farbverschiebung
- Alle Dunkeln ab. nach 1 Stunde sind die beiden Schminke deutlich dunkler als SL und SD. Die beiden sind vergleichbar mit leichten plus für SL. Nach 24h ändert sich das und alle sind ähnlich, mit ganz leichtem Plus für SL. SD scheint mir in den meisten fällen sogar schlechter als die 3 anderen. Die Schminke sind leicht schlechter, oder gleich dunkler wie SL. Das ist im über alle Farben reproduzierbar, aber bei wenigen Farben Dunkeln die Schminke gleich oder sogar weniger nach. Also gibt es ein paar Ausreisser.
- Farbverschiebung, bei oder wegen abdunkeln, alle Spur Blau
- entgegen meiner Erwartung dunkeln dunkle Farben stärker ab als helle. Vor allem Dunkle Grün, Blau und vor allem Braun deutlich

Wischtest.:
- SL fixiert kaum! Beim wischtest färbt nur etwas weniger Pigment nach unten wie ohne Fixierung !!!. Ebenfalls erstaunlich, trotz höherem Harzanteil fixiert SmR recht schlecht, aber deutlich besser wie SL. Das habe ich nicht erwartet. SmP fixiert fast 100% ausser einige braune Ausreisser. Ebenfalls SD fixiert nur ein klein wenig schlechter wie SmP, beide sehr gut. Das Resultat ist identisch über alle Farben mit sehr wenigen Ausreissern.

Persönliches Fazit:
Ich werde mein Fixatif wechseln. Da Schmincke Pastell Wirklich fast 100% fixiert, kann es noch sparsamer eingesetzt werden, dadurch erwarte ich weniger Abdunkeln und Farbverschiebung. Spektra Degas ist in Wasser gelöst. Mit dieserm Spraykopf wird kein optimaler Nebel erzeugt, mit einem besseren Nebel kann ich mir vorstellen, dass die Abdunklung und Fixierung noch verbessert werden kann, die in diesem Test leicht schlechter war wie bei Schmincke. Es gibt noch eine anderen Spraykopf dazu, welchen ich auch habe, und werde es umfüllen und mit dem anderen Kopf versuchen. Beides werde ich noch Testen.
Achtung, dünnes Papier kann sich stark wellen beim fixieren mit SD, immer aufgespannt lassen.. bei Papier, welches nicht für wässrige Medien taugt, würde ich es nicht verwenden. Aber fast Geruchlos und Fixierung sehr gut. Ich hatte etwas Bedenken, dass sich durch die wässrige Lösung, es sich noch stärker auf Brillanzvetlust der Pigmente auswirken kann, das wurde aber nicht bestätigt, in diesem Test und dem einen Bild, wo ich es eingesetzt habe. Wenn ich einen besseren Nebel hinkriege, eine gute Alternative für mich, wenn das abdunkeln dadurch vermindert. Da muss ich aber weitere Versuche machen.

Gruss
Thilo

 

[canvas]

Hallo Thilo.
Danke fürs Zeigen deiner Tests!
Ich habe ja das Malen mit Softpastellen wegen dem Staub aufgegeben.
Trotzdem habe ich deine Ausführungen mit großem Interesse gelesen.

 

[Thilo]

Danke dir, Lisi. Ja das ist nur was für Pastellmaler, und das mit dem Staub kann ich gut verstehen.
Solche Tests habe ich , als ich begann gesucht, als entscheidungshilfe, aber die meisten sind etwas einseitig fand ich.
So findet wenigstens jemand einen unabhängigen Test, und alleine das Blatt zeigt schon recht viel, finde ich. Ich hatte mich auch falsch entschieden, durch die Tests im Internet. Aber ich werde noch Tests mit weniger fixativ machen von 2 der Produkte, welche ich im Test hatte. Ich bin fast sicher so wird die Abdunklung noch besser, und 100% muss es nicht fixiert sein. Bin selber gespannt darauf

 

[Tiermalerin]

Thilo, ich finde es toll, dass du so systematisch die Fixative getestet hast. Von Pastellmalerei verstehe ich nicht viel, aber einen eigenen Test habe ich auch mal zur Lichtbeständigkeit von Aquarellfarben gemacht. Eine Frage hätte ich aber doch, weil ich mich gerade mit Mixed Media beschäftige und Pitt-Pastellstifte dabei einsetze, in Kombi mit Aquarell, Buntstiften und Gouache. Muss ich das fixieren und womit? Die Pastellstifte dienen mir nur als Highlights, also nicht großflächig.

 

[Thilo]

Hehe, ich habe noch ein Blatt mit Pitt, CdA und Carbothello gemacht, aber bin noch nicht zur Auswertung gekommen. Man sieht auf den ersten Blick auch viel weniger Abdunklung, Aber ich habe dünnere Bahnen gemalt.
Ja die Bilder mit Pastellstiften mach absolut auch Sinn, diese zu fixieren, wenn man sie nicht auf andere Art schützt. Diese Färben auch recht stark ab und stauben gerade beim auftragen oft noch mehr als mit Kreiden. Allerdings bei realistischen oder Fotorealistischen Bildern wäre ich sehr vorsichtig; und würde vermutlich auf Fixierung verzichten, da sich bei solchen Bildern eine Abdunklung und Farbverschiebung stark auf die Wirkung auswirkt (reine Annahme von mir). Bei Landschaften spielt das kaum eine Rolle.
Wenn du es nur für highlights verwendest, brauchst du nicht zu fixieren, da eher wenig Pigmente drauf sind. Oder teste es einfach sanft mit dem Finger. Mit etwas Erfahrung spürt man, wieviel Pigment drauf ist. Bei Highlights würde ich einfach den Finger drauflegen und sanft drehen , dass die Farbe in die Papierstruktur eindringt, dann sollte nicht mehr viel passieren.
Aber Es kommt vor allem aufs Papier an. Je feiner, desto weniger Haftung und dann könnte es trotzdem sinnvoll werden.
Mit was fixieren? Ich persönlich würde auch ein qualitativ gutes Fixativ verwenden (vergilben). Und im inet gibt’s viele Tests mit sehr preiswerten Produkten. Da muss es nicht unbedingt ein Pastell fixativ sein. Da kann es auch für Kohle, oder Ähnliches sein, da soll mehr Harz drin sein, wobei mein Test dies eigentlich nicht wirklich widerspiegelt. Wenn die Test stimmen, kann es von meinen getesteten Produkten schon noch deutliche Unterschiede in abdunkeln und farbveränderung geben, gegen günstige. . Von Haarspray würd ich abraten. In 2-3 Jahren, wenn überhaupt, ist das Bild gelbstichig, die Produkte sind für kurze Wirkung gemacht und Zersetzung oder UV Stabilität spielt da keine Rolle, was nicht heisst dass alle vergilben, aber es ist nicht ein Produkt-Kriterium.

Wenn ich die Stifte ausgewertet habe, poste ich dir das Blatt hier.

 

[MonaB]

Solche Tests sind immer wertvoll, deshalb an dieser Stelle vielen Dank.

So ganz wischfest werden Pastellfixative nicht wirklich, nach meiner Erfahrung, und oftmals werden eben auch die Farben dunkler oder ganz verschluckt.
Deshalb nutze ich für wichtige Pastellbilder nur noch gutes Papier, wie Pastelmat oder Pastellcard, da hält der Kreidestaub wenigstens ...
Ansonsten hab ich aufgehört, für alles extra Fixative zu kaufen. Ich nutze für alles -Bleistift, Farbstift, Kohle, Pastell oder eben auch mal Acryl, wenn das Bild den Besitzer wechselt- Guardi Universalfirnis (matt) oder Acrylfirnis von Jaxell (ebenfalls matt).

 

[Thilo]

Universalfirnis

Sehr interessant, du hast mich gerade sehr neugierig gemacht. Danke vielmals für den Tipp.
Nimmst du für Pastelle Spray oder trägst den Firniss mit dem Pinsel auch auf Pastellen auf? Ich dachte das wäre unmöglich, aber habe mir gerade ein Video dazu angeschaut…. Das geht!
Im Internet liest man immer von der Abdunklung/Farbverschiebung. Bei meinen Bildern spielt diese praktisch keine Rolle, ich male nicht Fotorealistisch. Bei den Herstellern liest man nur, für Pastel nicht empfohlen, aber es sind die gleichen Pigmente in Aquarell, Pastell, Acryl und Ölfarben… also liegt es nicht an den Farben , sondern der Abdunklung, und ja,dieser Pastelleigene Glanz / Struktur geht mit Fixativ und vermutlich auch mit Firniss verloren. Aber die <Vorteile überwiegen für mich.
Ich habe gerade einige englische Beiträge über Firnis auf Pastell gelesen, das probiere ich auch mal aus…
Absolut, 100% abriebfest wird es mit Fixativ nicht, muss auch nicht. Solange ich meine Bilder in Mäppchen lagern kann, ohne gleich alles zu verschmieren, und eine Pigment Düne am Boden zu haben, wenn ich ein Bild etwas „hart“ abstelle, reicht mir das.

 

[MonaB]

Hallo Thilo,
mit dem Pinsel auftragen habe ich bei Pastell noch nie probiert - ich wusste gar nicht, dass das geht
In meinen Pastellanfängen habe ich alles gnadenlos eingesprüht - aber das veränderte die Farben halt nach sehr dunkel.
Später bin ich dazu übergegangen, mit Zwischenfirniss zu arbeiten (oft auch nur stellenweise) und die Bilder hinter Glas zu packen. Dann kann man auf eine Schlussfirnis manchmal verzichten. Pastellmat, -card oder auch feines Sandpapier aus dem Baumarkt machen Fixieren überflüssig.
Ich male aber auch nicht mehr oft mit Pastellen. Jetzt überwiegend Bleistift und Farbstift. Mit den oben genannten Firnissen (in matter Ausführung) erreiche ich in erster Linie, dass Zeichnungen nicht mehr so ungleichmäßig glänzen und bei Auftrags Bildern ist so auch einigermaßen gewährleistet, dass sie wischfest sind.

 

[Tiermalerin]

Wenn ich die Stifte ausgewertet habe, poste ich dir das Blatt hier.

Vielen Dank Thilo für deinen ausführlichen Kommentar. Ja da würde ich mich drüber freuen.