Sunrise - Mandala im Goldenen Schnitt

KarinV

Senior Mitglied
Liebe Happypainter,
die Kompositionen der Altmeister waren für mich schon immer ein faszinierendes Rätsel.
Meine Lehrerin hat gesagt, dass sie ein Raster unterlegt hätten, um daran ihre Motive auszurichten. Raffael wäre der beste gewesen und man könne auf Entdeckungstour gehen, um Bögen und Richtungen von Linien zu entdecken, die nach einem bestimmten System ausgerichtet wurden. Ich konnte Linien entdecken, aber das Grundsystem war und ist mir nach wie vor ein Rätsel.

In meinen Mandalas versuche ich nach einer Struktur vorzugehen und die Motive danach auszurichten. Das mit dem Goldenen Schnitt erschien mir viel zu komplex. Also habe ich häufig die Kreisrosette als Grundstruktur verwendet. Aber der Goldene Schnitt reizt mich doch immer wieder und so habe ich mir dieses Rätsel erneut vorgenommen. Um nicht wieder daran zu verzweifeln habe ich versucht, es für mich so einfach als möglich zu machen.

Ich habe eine quadratische Grundfläche genommen und diese mit einem Proportionszirkel im Goldenen Schnitt aufgeteilt. Die aufgeteilten Flächen habe ich wieder im Goldenen Schnitt aufgeteilt usw. und auf diese Weise die ganze Fläche im Goldenen Schnitt geschachtelt. Das ließe sich bis zum geht nicht mehr verschachteln, aber ich wollte das nicht verkomplizieren und habe nach 21 aufgeteilten Strecken aufgehört. Im Quadrat ergibt das 441 Felder. Es ist ein Raster entstanden aus Quadraten und Goldenen Rechtecken, die sich wieder in Quadrate und goldene Rechtecke usw. aufteilen lassen.
In den Quadraten kann man 1/4-Kreise ziehen und mit dem größeren Nachbarquadrat-1/4-Kreis tangential anschließen usw. und damit eine goldene Spirale erzeugen.

Ob das nun die Vorgehensweise der Altmeister war, weiß ich nicht. Es ist jetzt zumindest einmal meine eigene Mandala-Grundstruktur.
In mein Grundraster habe ich noch Hauptdiagonalen von den Ecken zu den Goldenen-Schnitt Randpunkten ( und untereinander) gezogen. Diese Diagonalen gehen exakt durch die Kreuzungspunkte des Rasters. Auf diese Weise kann man das Raster ebenfalls weiter verschachteln, denn wenn die Diagonale nicht durch einen Rasterschnittpunkt geht, so ist das entweder ungenau gezeichnet oder eben ein Kreuzungspunkt mit einer noch nicht eingezeichneten weiteren Linie.

Der Proportionszirkel war mir zu ungenau, weshalb ich ein Excel-Diagramm erstellt habe, das mir die Maße für die Felder errechnet.

Ich habe mich bei meinen ersten Gehversuchen auf die Quadrate und die 1/4-Kreise konzentriert und Spiralen gezeichnet. Dabei war mir nicht so wichtig, ob das nun wirklich Goldene Spiralen nach Lehrbuch sind, sondern habe das so genommen, wie es nach meinem Raster gepasst hat. Ich wollte das nicht noch mehr verkomplizieren.
Zuerst habe ich ein Transparentpapier auf meine Rasterzeichnung gelegt, um das Raster sauber zu erhalten. Als das dann so einigermaßen funktioniert hat, habe ich erneut ein Raster gezeichnet und darauf dann das Mandala.

Um es nicht zu verderben habe ich nur zaghaft mit den Linien gespielt. So möchte ich es lassen und bin neugierig was beim nächsten entsteht.
 

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Mon

Forum-Guru
Was Du schreibst und danach zeichnest ist sehr interessant und macht mich neugierig auf Deine nächsten Schritte!
 
A

Andrea_justme

Gast
Da bleibt mir fast die Sprache weg. Ich finde es super, wie du dich mit der Materie Bildaufteilung hier beschäftigst und dein Bild mit Hilfe der Geometrie beginnst. Ich gebe zu, ich bin ausgestiegen und glaube, um das nachvollziehen zu können, müsste ich selber den Stift in die Hand nehmen. Doch ich schaue dir lieber zu und bedanke mich für deine Ausführungen. Ich finde das sehr interessant und freue mich nun auf die Entwicklung.
 

KarinV

Senior Mitglied
Liebe Monika, ich danke dir für dein Interesse und bin selbst neugierig, wie das weitergeht.

Da bleibt mir fast die Sprache weg. Ich finde es super, wie du dich mit der Materie Bildaufteilung hier beschäftigst und dein Bild mit Hilfe der Geometrie beginnst. Ich gebe zu, ich bin ausgestiegen und glaube, um das nachvollziehen zu können, müsste ich selber den Stift in die Hand nehmen. Doch ich schaue dir lieber zu und bedanke mich für deine Ausführungen. Ich finde das sehr interessant und freue mich nun auf die Entwicklung.

Liebe Andrea, ich kann verstehen, dass du da aussteigst. Das ist ziemlich komplex.
Ich freue mich, dass du trotzdem interessiert daran bist, wie das weitergeht.
 

HaGe

Senior Mitglied
Total interessant! Das ist ja eine Wissenschaft für sich, wenn ich die Vorarbeiten ansehe!
 

Ernesto

Senior Mitglied
Hallo Karin,
ich finde das sehr interessant. Der Goldene Schnitt ist mir ein Begriff, es wurde hier schon öfters diskutiert, wie man Bilder danach einteilen kann oder sollte. Der Begriff Goldene Spirale war mir auch irgendwie bekannt, aber so richtig kenne ich mich nicht damit aus.

Kann es sein, dass du mit deiner Einteilung diese Goldene Spirale konstruiert hast? Ich finde, dadurch erreicht man schöne harmonisch wirkende Muster.
Ich wusste bisher nicht, dass man in z.B. in der Fotografie dieses Prinzip auch anwenden kann. Natürlich könnte man da auch beim Malen anwenden, in dem man z.B. ein Stillleben danach arrangiert.
Vermutlich haben die Altmeister das gekannt? Wäre interessant, da mehr darüber zu erfahren.

Ich habe mal gegoogelt und diesen Beitrag gefunden:


LG Ernesto
 

KarinV

Senior Mitglied
Liebe Hildegard, du hast vollkommen Recht. Das ist eine Wissenschaft für sich. Meine Lehrerin hatte in ihrem Kunststudium Restauration. Darauf basieren ihre Aussagen. Freut mich, wenn ich dein Interesse geweckt habe :grinning:.

Kann es sein, dass du mit deiner Einteilung diese Goldene Spirale konstruiert hast? Ich finde, dadurch erreicht man schöne harmonisch wirkende Muster.
Ich habe das noch einmal nachgeprüft und ja, es ist die goldene Spirale 4-fach. Jeweils um 90° gedreht.
Ich habe vor Jahren schon viele Stunden damit verbracht, Bilder von Raffael zu analysieren bis mir der Kopf geraucht hat. Fibonacci-Spiralen habe ich noch nicht gesucht. Aber das wäre eine Idee.
Ich glaube, dass er nicht nur ein paar Linien, sondern so gut wie alle Linien am Goldenen Schnitt ausgerichtet hat. Das ist unglaublich. Nasen, Ohren, Augen, Finger, Zehen, Kleidung, Arme, Beine, Stöcke... Alle Linien hängen, meiner Meinung nach, durch ein spezielles Goldenes-Schnitt-Raster zusammen... Aber ich muss mich hier bremsen und langsam machen, dass mir nicht wieder der Kopf anfängt zu rauchen.
Vielen Dank für den Link mit der Fibonacci Spirale. Den werde ich mir Stück für Stück zu Gemüte führen und auch die weiterführenden Links (für Mathe Cracks :004-nerd-11:), die darin enthalten sind, falls mir nicht zwischendurch die Lust ausgeht oder Gehirnwindungen durchbrennen.
Fibonaccispiralen gibt es auch bei Kugelkakteen. Ich hatte mal welche. Von oben betrachtet wachsen sie in solchen Spiralen.

Ich bin in jedem Fall dankbar für weitere Hinweise und Tips.
 

Goldbeere

Senior Mitglied
Herzliches Hallo Karin, vielen Dank das du es so einfach gehalten hast. Habe mich heute zu einem 3 jährigen Studium angemeldet, damit ich auch mitkomme. Du bist eine faszinierende Malerin, meinen Respekt hast du jedenfalls.
 

KarinV

Senior Mitglied
Habe mich heute zu einem 3 jährigen Studium angemeldet, damit ich auch mitkomme.
also bei mir muss niemand mitkommen. Sorry, wenn ich hier über das Ziel hinaus schieße. Das ist meine ganz eigene Verrücktheit. Bei mir ist das inzwischen irgendwie andersrum. Ich freue mich daran, wenn ich sehe, wie ihr einfach drauflosmalt. Würde ich auch gerne einfach so machen, aber dann habe ich da so einen Teil in mir, der muss da eine Wissenschaft draus machen. Das blockiert und bringt mich an meine Grenzen. Ich muss aufpassen, dass mir die Lust am Malen nicht wieder vergeht. Das kann ganz schnell viel zu komplex werden.
Einfach mutig drauflos malen - das wärs. Ich bewundere hier jeden, der das einfach so macht.

Ich wünsche dir bei deinem Studium viel Erfolg und auch die Informationen, die du haben möchtest.
 
Zuletzt bearbeitet:

KarinV

Senior Mitglied
Liebe Hildegard, vielen Dank für deinen Zuspruch.
Ich bin hier immer noch goldrichtig, tolles Forum!
Ich werde also weitermachen und versuchen, wie schon seit Jahren, einen goldenen Schnitt in meinen Bildern auf zweierlei Art zu finden. Die goldene Mitte zwischen diesem kopfgesteuerten analytischen, strukturierten und konstruierten Malen auf der einen Seite und auf der anderen Seite impulsives und kreatives Malen.

Das ist wirklich verrückt. Sobald ich wieder anfange mit Goldenem Schnitt fesselt mich das, so dass ich kaum noch davon wegkomme. Dann wird alles andere vernachlässigt. Ich spüre ganz genau, wie mich das hineinzieht.
Ich habe ein neues Mandala angefangen und wieder diese 4-fach goldene Spirale aufgezeichnet. Den Anfang der Spiralen habe ich diesmal ausgereizt (nach Vorlagen). Es gibt 4 verschiedene Startquadrate. Dazu diesmal Sonnen auf markanten Kreuzungspunkten in meinem Raster. Durchmesser der Sonne entspricht dem Innenkreis eines kleinen Quadrates aus dem Raster. Die (langen) Strahlen der Sonne verlaufen in Richtungen zwischen den goldenen Schnittpunkten am Rand des Bildes bzw. Rasterecken.
So - und dann war Ende Gelände. Blockade. Irgendwelche Blumen, Vögel, Bäume, oder sonstwas konnte ich nicht mehr in die Struktur einbauen. Wie hat Raffael das bloß gemacht??? Es half alles nichts. Ich habe schließlich das Raster ausradiert und etwas mit der Mitte des Mandalas gespielt. Und dann ganz bewusst mutig den Sonnen unlogische Strahlen verpasst und strukturlos und naiv Wolken gezeichnet. Mit jedem unlogischen Sonnenstrahl und jeder Wolke wurde es einfacher und ich konnte drauflos malen. :040-happy-9:
Soweit bis jetzt...
 

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evalena

Forum-Guru
Karin - ich bin schwer beeindruckt von deiner Vorgehensweise. Das erfordert echt viel Geduld. Aber das Resultat beweist : Es lohnt sich, wie man ja an deinen vorigen Werken sehen kann. Ich gucke dir weiterhin sehr gerne und mit Interesse beim "wachsen" deines Bildes zu.
 

Mon

Forum-Guru
"Goldene Spirale", "Fibonacci Spirale" und was Du daraus machst fasziniert mich und ich bin weiter neugierig. Auch die Seite, die Ernesto (danke Ernesto!) verlinkt hat, reizt mich, mit solchen Konstruktionen als Grundlage etwas zu malen.
 

KarinV

Senior Mitglied
Ich gucke dir weiterhin sehr gerne und mit Interesse beim "wachsen" deines Bildes zu.
Ursela, ich danke dir für dein Interesse an diesen Bildern.
"Goldene Spirale", "Fibonacci Spirale" und was Du daraus machst fasziniert mich und ich bin weiter neugierig. Auch die Seite, die Ernesto (danke Ernesto!) verlinkt hat, reizt mich, mit solchen Konstruktionen als Grundlage etwas zu malen.
Monika, es freut mich, dass du auch neugierig bist und es dich reizt mit dieser Grundlage auch etwas zu malen.

Ich habe weitergemacht. Und weil wir hier bei Tanglekunst sind, habe ich die Wellen mit Punkten und Kreisen getangelt.
Die Wolken noch etwas weiter unterteilt und das ganze mit Buntstiften eingefärbt.
Dieses Mandala ist auf DIN A3 Papier gemalt. Das obere Mandala 30*30cm².
Falls es keine Verbesserungsvorschläge von eurer Seite gibt, möchte ich es jetzt so lassen.
 

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Mon

Forum-Guru
Die Tanglekunst kommt bei mir vielleicht auch noch ran, jetzt bin ich erstmal ein Vierfach- oder auch Mehrfachspiralenfan geworden :) Danke Karin!
 
A

Andrea_justme

Gast
Mathematik ist eine spannende Sache, das fand ich zumindest schon immer. Ich finde es klasse und interessant, wie du deine beiden Interessen in deinen Werken vereinst und uns erläuterst.
Tatsächlich sollen diese Strukturen viel Raum in der Natur einnehmen, ich habe das auch schon mal angelesen, aber nicht vertieft. Ein faszinierendes Thema.
 

Ernesto

Senior Mitglied
Von "Tanglekunst" verstehe ich nicht all zu viel. Aber diese Arbeit gefällt mir sehr. Es wirkt tatsächlich sehr harmonisch. Ich finde das Thema sehr interessant, macht irgendwie süchtig.
LG Ernesto
 
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