Verschiedene Firnisse übereinander?

[Sigorrion]

Hallo, ich bin neu hier und habe folgende Frage:

Eines meiner Ölbilder ist nun 12 Monate getrocknet. Da ich eher schlechte Erfahrungen mit dem Firnis "Schmincke Universal Firnis seidenmatt" mit Pinsel gemacht habe, (durchdringender Geruch, keine Möglichkeit den Pinsel zu reinigen ausser mit Verdünner) habe ich mir die Version "Spray" dazugekauft. Da wurde mir erst mal schlecht, da ich diesen Geruch, besonders als Aerosol, einfach nicht vertrage.

Resultat: Als ich das oben erwähnte Bild nun gesprayt hattee, blieben die Glanzstellen glänzend, die matten Stellen blieben matt. Ich habe dann 2x 4 Sprays durchgeführt, bin aber immer noch nicht zufrieden, da die Glanzstellen immer noch hervorstechen.

Kann ich über das bereits mit Schmincke gefirnisste Bild noch mit einem Gamvar darüberpinseln, z.B. Matt oder auch glänzend, damit diese Unterschiede endlich verschwinden? Ich habe keine Lust, nochmals einen geruchsintensiven Spray oder Firnis mit Pinsel zuzukaufen und aufzutragen und habe in diesem Forum gelesen, dass Gamvar besser resp. wenig riecht. Nur - geht das denn, nach dem Schmincke firnissen?

Danke für Eure Hilfe

 

[Mon]

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Ich habe ein paar Bilder, die sehr unterschiedliche Glanz-/Mattstellen hatten, mit Gamvar Satin gefirnisst, roch für mich überhaupt nicht, ging gut mit einfachem Kunststoffpinsel, den ich danach kurz mit Gamsol und sehr ausführlich mit Kernseife gereinigt habe. Ich musste beim Einpinseln sehr genau aufpassen, um wirklich alle Stellen zu bedecken, Trockenzeit wenige Stunden, danach war alles schön gleichmäßig seidenmatt.
Ob das auch nach Schmincke usw.-Firnis geht, weiß ich nicht. Wenn Du in der "Suche" (oben rechts) "Gamvar" oder "Firnis" eingibst, kannst Du viele Informationen finden.

 

[Lillemut]

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Das macht mich neugierig. Wo finde ich sie?

Aber nun zum eigentlichen Problem. Holla die Waldfee!
So einen Fall habe ich ehrlich gesagt auch noch nie erlebt – normalerweise sollte eine Schlussfirnis-Schicht die Oberfläche ja angleichen. Unterschiedliche Glanzstellen entstehen oft, wenn die Malschicht unterschiedlich saugt, stellenweise ein glänzendes Malmittel benutzt wurde, oder der Firnis nicht ganz gleichmäßig aufgetragen ist.

Zwei verschiedene Firnisse übereinander (z. B. Schmincke + Gamvar) würde ich nicht empfehlen, weil die Harzsysteme chemisch nicht unbedingt harmonieren. Am sichersten ist es, mit demselben Produkt noch einmal ganz dünn nachzuarbeiten.

Aber wie du erwähnt hast, funktioniert das nicht.
Seidenmatt kann zwar dämpfen, macht aber aus stark glänzenden Stellen nicht wirklich matte Flächen.
Ich persönlich würde bei Glanzunterschieden eher mit einem glänzenden Firnis angleichen, weil der zuverlässig alles vereinheitlicht.

Mit Spray kann es leicht passieren, dass der Auftrag ungleichmäßig wird – manche Stellen bekommen mehr, andere weniger. Mit dem Pinsel lässt sich die Firnisschicht gleichmäßig verteilen, dadurch verschwinden Glanzunterschiede viel zuverlässiger. Für eine saubere Schlussfirnis finde ich den Pinselauftrag sicherer.

Und dabei geht es mir wie dir. Trotz guter Belüftung ist der Geruch furchtbar und der Pinsel ist danach verklebt. Da muss ich gestehen, dass ich die Pinsel danach weggeschmissen habe.

Zum Glück hast du Gamvar. Seitdem ich das nutze, firnisse ich jetzt auch nicht öfter ;-), aber die Geruchsbelästigung fällt weg. Und der Pinsel lässt sich danach gut auswaschen.

Und Gamvar hat den Vorteil, dass man nicht lange bis zum Firnissen warten muss.
Gamvar kann laut Hersteller schon verwendet werden, sobald das Bild handtrocken ist – also wenn beim sanften Test keine Farbe mehr abfärbt. Ich prüfe das immer an den weißen Stellen, weil die am langsamsten trocknen, und warte danach zur Sicherheit noch etwa zwei Wochen, bevor ich firnisse.

Vielleicht könntest du das Bild einmal zeigen?

 

[MonaB]

Hallo Priska, von mir auch ein Willkommen.
Mir gefallen deine Bilder auch, war eben auch auf deiner Seite.
Vielleicht magst du deine Seite in deiner Signatur verlinken? Dann findet man sie schnell

Das macht mich neugierig. Wo finde ich sie?

Susanne, wenn du auf das Profilbild von Sigorrion klickst, findest du die Seite unter "Informationen".

 

[AnJa]

Ich finde die Bilder auf deiner website auch toll.
Diese Vielseitigkeit passt genau zu uns, hier bist du richtig.
Freue mich auf neue Werke.

Mit Firniss (Spray) habe ich schlechte Erfahrung gemacht, deswegen lass ich es generell.

 

[Sigorrion]

Vielleicht könntest du das Bild einmal zeigen?

Also hier poste ich mal mein Sorgenkind. Von vorne ist es schön. Mein Fehler war, dass ich Farbe von Artisan (wasservermalbar) mit Artisan Schnelltrockner (unkontrolliert) verspachtelt habe. Seit ich nur noch mit Norma und Mussini und Leinöl arbeite, ist es besser. Sind halt Anfängerfehler gewesen.

 

[Sigorrion]

Übrigens vielen Dank für den freundlichen Willkomm. Ich bin echt überrascht von so viel Feedback.

 

[Pinselhansi]

Übrigens vielen Dank für den freundlichen Willkomm. Ich bin echt überrascht von so viel Feedback.

Wenn du hier bleiben willst, - gewöhn dich dran.
Es gehört immer noch zum guten Ton, dass man miteinander redet. Sonst brauchen wir das Forum nicht. Also tu dir keinen Zwang an und wenn du was zu sagen hast, dann sag es. Davon lebt nun mal ein gutes Forum, vor allem in diesen Zeiten der soschlnmedin.

Zu deinem Problem kann ich nicht viel sagen. Ich habe kein Gamsol und wasserlösliche Ölfarben kommen mir nicht ins Haus. Ich habe auch sonst keine Wundermittel, außer Walnussöl.
Farben verwende ich von den verschiedensten Herstellern, die preiswert anbieten, die letzten Jahre nur noch von diesen hier . Da bin ich voll zufrieden und fühle mich nicht abgezockt.

Klar, nebenbei hatte ich die ollen Farben vom Discounter aus der Anfangszeit mit benutzt, die werden jetzt aber alle entsorgt, nehmen nur noch Platz weg und ich brauche sie nicht mehr. Aber trotzdem ich nun die Farben von einem Anbieter benutze, habe ich ebenfalls Unterschiede im Glanz, die ich aber natürlich finde.

Für die größeren Bilder nehme ich hin und wieder Firnis zum Pinseln (macht aber keinen Spaß), für die kleineren und hundert Prozent für meine Postkarten Sprühfirnis glänzend von Goja. Da werden die Farben richtig aufgefrischt und erhalten Stärke. Der Geruch (auf Balkon) hält sich in Grenzen, nach 10 Minuten ist alles trocken und ok.

Die meisten meiner Bilder bleiben allerdings ungefirnisst.
Wenn ein Bild einen neuen Besitzer findet, biete ich ihm an, in einem halben Jahr zu firnissen, es hat sich noch keiner dazu wieder gemeldet, also alles gut.

 

[ulliversum]

Schönes Bild und willkommen hier im Forum!

Vor kurzem hatte ich ein ähnlich gelagertes Problem und habe es bis jetzt noch nicht so richtig gelöst..
Habe mir für ein großes Bild Sprühfirnis bestellt, dass so halb kaputt ankam, hat man nicht gleich gesehen. Der Sprühknopf war wohl ziemlich defekt und beim Sprühen mit diesem Glanzfirnis flogen so riesige sprotzige Tropfen auf das Bild - ich war kurz vorm Heulen, denn es ist ein Geschenk gewesen und sollte im Büro aufgehängt werden.
Und da hängt es jetzt auch, denn - und das musste ich mir irgendwie eingestehen - es kommt einfach auf das Bild selbst an, und nicht so sehr ob da jetzt irgendwo ne Stelle mehr glänzt als woanders.
Man lernt ja daraus und macht es beim nächsten Mal nicht ..oder anders.

 

[Sigorrion]

und wasserlösliche Ölfarben kommen mir nicht ins Haus.

Die habe ich mittlerweile verkauft und benütze nur noch Norma und Mussini aus dem Hause Schmincke.
(Bei den Aquarellen schwöre ich allerdings nach wie vor auf Winsor & Newton, nur so am Rande)

 

[Pinselhansi]

(Bei den Aquarellen schwöre ich allerdings nach wie vor auf Winsor & Newton, nur so am Rande)

Von Aquarellen habe ich gar keine Ahnung. Mit dem Kasten aus Chinesien bin ich voll zufrieden bei den paar Bildern. Der reicht noch für drei Generationen. Ich bin nun mal ein "Öler".

 

[Sigorrion]

Noch zur Info an alle Interessierten. Da das Bild im Ferienhaus hängt, und ich zuhause mehr Möglichkeiten habe, nehme ich es jetzt mit. Sobald ich News habe, melde ich mich wieder zu dem Thema.

 

[Pinselhansi]

Mein Vorschlag wäre, benutze es zum testen, was wie und womit geht. Oder auch nicht. Es ist eben das gewisse Lehrgeld, was wir alle irgendwann zahlen mussten.
Und für das Ferienhaus mal ein neues, ohne mit den Farben zu experimentieren. Muss ja nicht das gleiche sein (mach ich auch nicht gerne), aber See und Boote bieten tausende Motive.

 

[Lillemut]

Also hier poste ich mal mein Sorgenkind. Von vorne ist es schön. Mein Fehler war, dass ich Farbe von Artisan (wasservermalbar) mit Artisan Schnelltrockner (unkontrolliert) verspachtelt habe. Seit ich nur noch mit Norma und Mussini und Leinöl arbeite, ist es besser. Sind halt Anfängerfehler gewesen.

Vielen Dank fürs hochladen. In den letzten Tagen habe ich immer mal wieder das Internet durchforstet, um mehr über das Firnissen und Probleme, möglichst mit Lösungen zu erfahren. Ich hätte nie gedacht, was man da alles erfährt und ich werde später mal eine komplette Zusammenfassung machen.

Ich habe aber mal ein paar Sachen zusammengestellt, warum die Oberfläche auf deinem Bild so wirkt:

1. Ungleichmäßige Firnisschicht
   • Spray oder Pinselauftrag war nicht 100 % gleichmäßig → dadurch glänzen manche Stellen stärker, andere bleiben matt oder wirken „milchig“.
2. Saugende Stellen in der Malschicht
   • Unterschiedliche Malweise: dünne, magere Bereiche „saugen“ den Firnis ein, dickere/ölige Partien lassen ihn oben glänzen → Ergebnis ist fleckig.
3. Firnis-Produkt selbst
   • Manche Firnisse (v. a. seidenmatt oder matt) enthalten Mattierungsmittel (z. B. Silica-Partikel). Wenn die sich ungleichmäßig verteilen, sieht die Fläche wolkig oder grau aus.
4. Untergrund/Struktur
   • Starke Pinselspuren oder Spachtelstrukturen reflektieren Licht unterschiedlich, was im Streiflicht verstärkt auffällt.

Es lässt sich an dem Punkt nicht mehr verändern, es sei denn, man nimmt die Firnisschicht runter und das ist kompliziert.
Und ich zitiere Hans:
"Mein Vorschlag wäre, benutze es zum testen, was wie und womit geht. Oder auch nicht. Es ist eben das gewisse Lehrgeld, was wir alle irgendwann zahlen mussten."

Wahrscheinlich sind schon jedem hier im Forum ähnliche Dinge passiert, das ist nicht schön, aber daraus lernt man.
Mein erster Versuch war mit Sprühfirnis. Ich weiß nicht, was ich falsch gemacht habe, aber auf dem Bild hatte ich viele weiße Sprenkel. Sie ließen sich nicht entfernen. Null. Sofort mit einem Lappen abwischen hat nicht geklappt. Es war nur ein sehr kleines Bild, aber es steckte viel Arbeit und Herzblut darin.
Ich musste es unter Erfahrung abbuchen und danach habe ich jahrelang nicht mehr gefirnisst. Erst später, als es sich nicht vermeiden ließ. Sprühfirnis fasse ich nicht mehr an. Und obwohl ich seitdem keine schlechten Erfahrungen mit dem Firnissen gemacht habe, bin ich beim Firnissen immer mega nervös.

 

[Sigorrion]

Untergrund/Struktur

• Starke Pinselspuren oder Spachtelstrukturen reflektieren Licht unterschiedlich, was im Streiflicht verstärkt auffällt.

Hallo Lillemut
Wow, da hast Du Dir ja enorm viel Arbeit gemacht. Bei meinem Bild trifft vor allem der Punkt 4 (Untergrund/Struktur) zu.

Lass es mich erklären: Dieses Bild war das erste, das ich nach einem Kurs zuhause selber erstellt habe.

Bei dem Kurs waren wasservermalbare Ölfarbe von Artisan (W&N) auf der Materialliste, weil der Kursleiter auf Lösungsmitteldämpfe im Kurslokal verzichten wollte und wir malten auch relativ mager auf Ölpapier.

Zuhause malte ich dann erstmals mit Ölfarben auf einer Leinwand. Irgendwann griff ich auch zum Spachtel und begann so die Farbe aufzutragen. War ich überrascht, wie lange allein das Antrocknen brauchte!I
(Es war ja mein erstes "richtiges" Bild).
Also ging ich zum Künstlerladen und kaufte mir Schnelltrockner. Und den vermischte ich dann mit den Artisan-Farben, mal mehr, mal weniger. Mir gefiel die Konsistenz gar nicht, da alles klebrig wurde.... Mehr Schnelltrockner - mehr Glanz, mehr Klebrigkeit - mit weniger Schnelltrockner wurden die Farben eher matt.
Als es trocknete, hatte ich dann diese (doofen) Flecken.

(Anmerkung: Ich habe mittlerweile weitere Kurse besucht und male nun ausschliesslich mit reinen Ölfarben und Leinöl resp. Walnussöl und bin happy damit. Ich reinige mit Kernseife, alles Top. Die Artisan-Farben und den Schnelltrockner habe ich verkauft)

Nun aber zurück zum Thema:
Ich werde nun doch versuchen, sobald ich Zeit habe, erst mal noch eine Schicht Glanzfirnis draufzupinseln und wenn das nichts nützt, wird dieses erste Bild doch noch zum Versuchskaninchen für einen Wechsel zu Gamvar matt und/oder glanz über Schmincke Universal Firnis. Ich werde meine Erfahrungen gerne fotografisch dokumentieren und Euch darüber informieren.
Liebe Grüsse
Priska

 

[Lillemut]

Da hast du in kurzer Zeit schon sehr viele Erfahrungen gemacht. Ich freue mich schon auf deine nächsten Bilder.

 

[Sigorrion]

Ich habe es gewagt!

Zufälligerweise fand ich im Ferienhaus noch einen kleinen Rest Liquitex Acryl Firnis glänzend im Vorrat.

Und da habe ich mich entschlossen, das Ölbild, das ich zuvor 2x in jeder Himmelsrichtung mit Universalfirnis besprüht hatte, doch noch einmal zu behandeln. Ich dachte mir, dass es ja schon eine dicke Schicht Firnis drauf hat und ich deshalb vielleicht doch noch mit dem Acrylfirnis meines Vertrauens drüber pinseln könne. Hier die Resultate, die Flecken sind fast verschwunden: (Der Langzeittest wird zeigen, ob es hält)

 

[Pinselhansi]

Halten wird es sicher. Kann natürlich in 300 Jahren sein, dass da etwas reißt oder zu dunkel wird, aber das sollte dich dann auch nicht mehr stören.

 

[Mon]

Nach den Fotos, die Du zeigst, ist alles sehr gut geworden, viel Erfolg beim Langzeittest!
Nun aber mal zum Bild, das mir gleich sehr gefiel. Ich (als Segler) habe zwar immer noch Angst, dass mir die Welle ins Cockpit steigt, aber sie ist sehr eindrucks- und wirkungsvoll gemalt. Am besten gefallen mir die interessanten Farben und Strukturen (gespachtelt?) der Segel.

 

[Sigorrion]

Ja, die Segel gefielen mir gemalt einfach nicht. Ich waren flächig, leblos. Ich hatte lange keine Lösung. Ganz zum Schluss nahm ich dann eine Mischung aus warmem, kaltem grau, etwas blau und viel weiss und einen kleinen dreieckigen Spachtel und habe alles wild zusammengespachtelt. Da erst gefiel es mir.
Du als Seglerin hast es sicher gemerkt: Die Nussschale hat keinerlei Tiefgang und würde auch ohne Welle, nur mal kurz pusten, kentern. Aber das ist halt künstlerische Freiheit.